Athe­is­mus


Zwei große geometrisch gestaltete humanoide Figuren schreiten über einen hellen Platz am Meer und tragen zwischen sich eine gefaltete transparente Struktur. In deren Flächen erscheint eine nächtlich beleuchtete Stadt, die sich als dunkler Ausschnitt auch im Boden unter ihnen fortsetzt. Die kantigen Körper der Figuren bestehen aus roten, blauen, schwarzen und goldenen Formen. Mediterrane Architektur, Bäume und das blaue Meer umgeben die ungewöhnliche Prozession.

Athe­is­ti­sche Diver­si­tät

Es gibt den logisch-meta­phy­si­schen, nomi­na­lis­ti­schen, meta­phy­sisch-ratio­na­lis­ti­schen und radi­kal-szi­en­tis­ti­schen Athe­is­mus. Es gibt den neu­en, den prag­ma­ti­schen, schwa­chen, star­ken und pos­tu­la­to­ri­schen Athe­is­mus. Es gibt den szi­en­tis­tisch-prag­ma­ti­schen und agnos­ti­schen Athe­is­mus inkl. vie­ler Schat­tie­rung, Kom­bi­na­tio­nen und auch Qua­si-Athe­is­men, wie bei­spiels­wei­se den Pan­the­is­mus. Die Inter­pre­ta­tio­nen und athe­is­ti­schen Phi­lo­so­phien sind unzäh­lig und fül­len Tau­sen­de von Büchern.

Kei­ne Ahnung, was das alles bedeu­tet. Es ist an die­ser Stel­le auch nicht wich­tig. Als Athe­is­ten sind wir also auf unter­schied­li­che Arten von der Nicht­exis­tenz Got­tes über­zeugt. Doch wie kann das mög­lich sein? Wie kann man auf unter­schied­li­che Arten der Mei­nung sein, dass es etwas nicht gibt? Und was bedeu­tet das?

Die Aus­dif­fe­ren­zie­rung der Nicht­exis­tenz

Glau­ben wir an die Exis­tenz Got­tes, kön­nen wir uns trotz­dem unei­nig sein, wie die­se Exis­tenz beschaf­fen ist. Bei sei­ner Nicht­exis­tenz gibt es die­se Mög­lich­keit nicht.

Ent­we­der es gibt Gott oder es gibt ihn nicht. Für Dif­fe­ren­zie­rung gibt es kei­ne Grün­de und eigent­lich ver­bie­ten sie sich auch. Denn war­um soll­te man den Nicht­glau­ben an etwas aus­dif­fe­ren­zie­ren? Din­ge, die es nicht gibt, kann es nur auf eine Art nicht geben: Es gibt sie ein­fach nicht! Und das soll­te auch schon alles sein, was es dar­über zu sagen gibt. Falls doch, stimmt mit die­ser „Nicht­exis­tenz“ etwas nicht.

Solan­ge wir auf unter­schied­li­che Arten davon über­zeugt sind, dass es kein Schöp­fer­we­sen gibt und dar­über viel­leicht auch strei­ten, ist unser Wis­sen von der Nicht­exis­tenz Got­tes sub­jek­tiv, (indi­vi­du­ell, per­sön­lich), und das bedeu­tet: Er ist nicht objek­tiv, sei­nem Cha­rak­ter und Wesen nach ein Glau­be.

Als Athe­is­ten behaup­ten wir, einen nüch­ter­nen Ver­stand zu besit­zen und bean­spru­chen für uns das Attri­but der Objek­ti­vi­tät. Die unter­schied­li­chen Athe­is­mus­for­men wider­spre­chen dem.

Glau­be an die Nicht-Exis­tenz

Als Athe­is­ten kön­nen oder wol­len wir nicht an Gott glau­ben – einem omni­po­ten­ten Super­we­sen ohne Anfang und Ende, das jen­seits von Zeit und Raum exis­tiert und mensch­li­che Din­ge wie Hass, Eifer­sucht, Zorn, Rache und Gel­tungs­sucht kennt. Uns ist jedoch nicht bewusst, dass unser Nicht­glau­be nur der Glau­be an sei­ne Nicht­exis­tenz ist. Das wol­len wir nicht wahr­ha­ben und ver­zet­teln uns des­halb oft in frucht­lo­sen Dis­kus­sio­nen.

Unse­re Ableh­nung des Glau­bens an einen Schöp­fer­gott basiert nicht auf defi­ni­ti­ven Bewei­sen, son­dern auf logi­schen und ver­nünf­ti­gen Über­le­gun­gen  – doch die müs­sen nicht zwin­gend rich­tig sein.

Denn nur weil wir der Mei­nung sind, rich­tig zu lie­gen, muss das noch lan­ge nicht so sein. Immer­hin befas­sen wir uns mit der ulti­ma­tivs­ten aller Fra­gen über­haupt: War­um gibt es das Uni­ver­sum, war­um gibt es das »Phä­no­men der Exis­tenz« war­um gibt es Leben, bedeu­tet das alles etwas und wenn ja, was?

Um die­se Schwach­stel­le vor uns zu ver­schlei­ern, ent­wi­ckeln wir instink­tiv Phi­lo­so­phien, Theo­rien, Stra­te­gien, Rede­küns­te und benutz­ten ratio­nal-wis­sen­schaft­li­che Ter­mi­no­lo­gien. All das fin­det Aus­druck in den diver­sen Athe­is­mus­for­men.

Wirk­li­ches Wis­sen ist unmög­lich

Unser Athe­is­mus ist Wahr­schein­lich­keits­glau­be. Denn (wenn auch mit außer­ge­wöhn­lich gerin­ger Wahr­schein­lich­keit) sind wir gezwun­gen, theo­re­tisch (nuan­cier­ter aus­ge­drückt: theo­re­tisch theo­re­tisch) eine Schöp­fer­in­stanz doch für mög­lich zu hal­ten.

Zu die­sem Zuge­ständ­nis füh­len man­che Athe­is­ten sich (schwe­ren Her­zens) genö­tigt – wenn sie das Wis­sen, dass bis in die letz­te Kon­se­quenz nichts beweis­bar ist, nicht igno­rie­ren kön­nen.

Wenn wir uns mit der Exis­tenz­fra­ge befas­sen, kommt daher not­ge­drun­gen Glau­be, Spe­ku­la­ti­on und Wahr­schein­lich­keits­wis­sen ins Spiel, ob wir es mögen oder nicht, denn alle Welt­erklä­rungs­mo­del­le, ob archa­isch (reli­gi­ös) oder modern (wis­sen­schaft­lich), sind letzt­end­lich nur Ver­mu­tun­gen, Hypo­the­sen, Pos­tu­la­te, Spe­ku­la­tio­nen oder Theo­rien, an die wir glau­ben kön­nen oder auch nicht.

Glau­ben wir nicht an das Schöp­fer­gott­kon­zept, haben wir uns ent­schie­den zu glau­ben, dass es die­sen über­na­tür­li­chen, außer­uni­ver­sel­len Initia­tor des Urknalls nicht gibt. Leh­nen wir das natur­wis­sen­schaft­li­che Welt­erklä­rungs­mo­dell ab, haben wir uns ent­schie­den, zu glau­ben, dass es falsch ist. Denn wirk­lich wis­sen tun wir weder das eine noch das ande­re – auch nicht, ob es eine Alter­na­ti­ve zum The­is­mus-Athe­is­mus-Axi­om gibt, also ein noch unbe­kann­tes Welt­erklä­rungs­mo­dell.


Zerothe­is­mus


Ein türkisfarbener Roboter kniet in einer moosbewachsenen Landschaft und richtet ein trichterförmiges Gerät auf eine ungewöhnliche baumartige Skulptur. Deren Stamm besteht aus roten, blauen und grünen geometrischen Flächen, zwischen den Blättern erscheint das Profil eines Gesichts. Im Hintergrund liegen sanfte Hügel unter hellem Himmel und einem blassen Mond.

Der Wech­sel vom Poly­the­is­mus zum Mono­the­is­mus wird all­ge­mein als Fort­schritt in der Reli­gi­ons­ge­schich­te ver­stan­den. Ein wei­te­rer Fort­schritt ist dann der Wech­sel vom Mono­the­is­mus zum Zerothe­is­mus.

In einem Aspekt sind Athe­is­ten und The­is­ten gleich: Bei­de gehen nicht über das »Gott existiert/Gott exis­tiert nicht«-Axiom hin­aus. Ande­re Mög­lich­kei­ten kom­men ihnen nicht in den Sinn.

Vor­weg: Unser Leben spielt sich oft auf den Ska­len von Pola­ri­tä­ten oder Dua­lis­men oder auch Dicho­to­mien ab, die wir drin­gend benö­ti­gen, um uns im All­tag zu ori­en­tie­ren: Hell-Dun­kel, Groß-Klein, Warm-Kalt, Nass-Tro­cken, Ja-Nein, Lie­be-Hass oder Aktiv-Pas­siv sind nur ein paar all­ge­mei­ne Bei­spie­le. Dabei han­delt es sich um pola­re Zustän­de: Es gibt kein Groß ohne Klein, kei­ne Lie­be ohne Hass, kei­ne Wär­me ohne Käl­te etc.

Die The­is­mus/Athe­is­mus-Ach­se gehört die­ser Grup­pe jedoch nicht an. Es ist wich­tig, das zu ver­ste­hen. Denn ohne die Idee von Gott wäre es nicht mög­lich, zu sagen: „Ich glau­be nicht an Gott.“ Das Schöp­fer­gott­kon­zept steht und fällt also mit der Auf­merk­sam­keit, die wir ihm schen­ken!

Die Ent­wei­hung der Got­tes­idee

Der Weg zum Zerothe­is­mus führt also über die Pro­fa­nie­rung der Got­tes­idee (auch bei Athe­is­ten). Das ist eine gro­ße Hür­de, denn ohne es zu wis­sen, sind wir alle im The­is­mus-Athe­is­mus-Echo­raum gefan­gen. Wir mögen es zwar nicht ger­ne hören, aber auch als Athe­is­ten sind wir vom Schöp­fer­gott-Prin­zip ver­ein­nahmt. Zwar in der Art einer Hass­lie­be, doch Hass­lie­ben sind oft ambi­va­lent. Und solan­ge es uns nicht ermü­det, uns The­ist, Athe­ist, Agnos­ti­ker oder sonst was zu nen­nen, wer­den wir kei­nen Grund haben, die­sen Raum zu ver­las­sen.

Unser Glau­be (an Gott oder die Natur) ist des­halb nicht mehr als eine kul­tu­rel­le Kol­lek­tiv­kon­di­tio­nie­rung, die wir als Ein­zel­we­sen absicht­lich nie gewollt haben. Sie hält unse­re Krea­ti­vi­tät in Schran­ken.

Um das erken­nen zu kön­nen, müs­sen wir unse­re Wahr­neh­mung erwei­tern – uns also wei­ter­ent­wi­ckeln. Dum­mer­wei­se ent­hal­ten unse­re in unse­rer Kind­heit erwor­be­nen reli­giö­sen und anti-reli­giö­sen Kon­di­tio­nie­run­gen Mecha­nis­men, die genau das ver­hin­dern. Des­we­gen ist es so schwie­rig, sie mit Abstand zu betrach­ten. Unser Glau­be ver­bie­tet uns das ein­fach.


The­se, Anti­the­se, Syn­the­se


Fantastische Landschaft bei Sonnenuntergang mit schwarzen netzartigen Baumstrukturen im Vordergrund. Zwischen farbenprächtigen Pflanzen wachsen Kristalle und fremdartige Blumen. Kleine vogelähnliche Wesen sitzen auf den Ästen. Im Hintergrund erstreckt sich ein Tal mit schirmförmigen Bäumen unter einem leuchtenden orange-violetten Himmel.

Athe­is­mus ist nicht der Vor­läu­fer des The­is­mus, son­dern sei­ne Fol­ge. Ursprüng­lich hat­te der Aus­druck Athe­is­mus zwar die Bedeu­tung »Anders­gläu­big­keit«, fun­giert inzwi­schen aber als Sam­mel­be­griff für alle Arten des Nicht­glau­bens an Gott.

In der Schu­le haben wir gelernt: Die The­se führt zur Anti­the­se, die Anti­the­se zur Syn­the­se, die Syn­the­se zur neu­en The­se und die­se aber­mals zur Anti­the­se usw. Wenn wir die­se Ent­wick­lungs­spi­ra­le auf­bre­chen und erwei­tern, kann auf den The­is­mus­kom­plex bezo­gen gesagt wer­den:

  • The­se: Zuerst war der The­is­mus
  • Anti­the­se: Als Gegen­re­ak­ti­on ent­steht der Athe­is­mus
  • Syn­the­se: Die Rekom­bi­na­ti­on oder Ver­schmel­zung von The­is­mus und Athe­is­mus ist der Agnos­ti­zis­mus
  • Neue The­se: Der Agnos­ti­zis­mus führt zum Zerothe­is­mus

Athe­is­mus kann daher als eine ver­bor­ge­ne oder laten­te Eigen­schaft des The­is­mus ver­stan­den wer­den.

Das zerot­he­is­ti­sche Prin­zip

Zerot­he­is­ten glau­ben weder an das the­is­ti­sche noch das athe­is­ti­sche Welt­erklä­rungs­kon­zept, denn sie wis­sen, bei­de kön­nen die Exis­tenz­fra­ge in moder­nen Zei­ten nicht befrie­di­gend beant­wor­ten. Sie wer­fen nur neue Fra­gen auf, die uns vom eigent­li­chen The­ma weg­füh­ren.

Das „Gott-existiert/Gott-existiert-nicht“-Konzept als Instru­ment zur wei­ter­füh­ren­den Sinn­fin­dung wer­fen wir als Zerot­he­is­ten kom­plett über Bord, denn es behin­dert nur unse­re Asso­zia­ti­ons­kräf­te. Zerot­he­is­ten inter­es­sie­ren sich ein­fach nicht für die Fra­ge, ob es Gott gibt oder nicht. Die Gott-Fra­ge soll­te im 3. Jahr­tau­send weni­ger Beach­tung fin­den.

Wenn weder Gott noch Natur­wis­sen­schaft für den Urknall ver­ant­wort­lich sind, was könn­te sich dann hin­ter der Büh­ne der Exis­tenz ver­ste­cken?

Mit die­ser Fra­ge soll­ten wir uns in Zukunft beschäf­ti­gen.


Kein Gegen­pol zum The­is­mus nötig


Ein gemütlicher Sessel steht in einem geheimnisvollen Raum voller leuchtender Zeichen und Kunstwerke. Durch eine große Öffnung blickt man auf eine verschneite Landschaft mit einem glühenden Berg. Neonartige rote Linien und ein Tigerbild erzeugen starke Kontraste. Kerzen und kleine Gegenstände verstärken die intime Atmosphäre. Das Bild verbindet Rückzug, Fantasie und Selbstreflexion.

Auf den ers­ten Blick scheint der Aus­druck »Zerothe­is­mus« nur ein ande­res Wort für Athe­is­mus zu sein. Doch Athe­is­mus wird auch als Gegen­pol zum The­is­mus ver­stan­den – das ver­bin­det ihn irgend­wie mit dem Got­tes­glau­ben.

Zerothe­is­mus hin­ge­gen inter­es­siert sich nicht für Sachen wie Gott oder Natur­wis­sen­schaf­ten. Bei­des sind für ihn nur Wort­hül­sen, die selbst wie­der eine Erklä­rung nötig hät­ten, um im 21. Jahr­hun­dert ernst­haft mit ihnen „arbei­ten“ zu kön­nen.

Zerothe­is­mus ver­lässt daher die tra­di­tio­nel­len Asso­zia­ti­ons­räu­me und sucht nach neu­en. Er ori­en­tiert sich an kei­ner Tra­di­ti­on und ist auch kein Glau­ben in einer neu­en Gestalt. Die ein­zi­ge (ober­fläch­li­che) Bezie­hung, die er besit­zen darf (aber nicht muss), ist eine zur prä-the­is­ti­schen Zeit, als es noch kei­nen Glau­ben an Gott gab.

Als es noch kei­ne Göt­ter gab

Bevor wir an Göt­ter glaub­ten, glaub­ten wir nicht des­halb nicht an Göt­ter, weil wir die­sen Glau­ben ablehn­ten (was der Athe­is­mus tut), son­dern es die Idee von einer über­na­tür­li­chen Schöp­fer­in­stanz noch gar nicht gab.

Es wird uns nicht mög­lich sein, zu die­ser „reli­giö­sen Jung­fräu­lich­keit“ zurück­zu­keh­ren. Außer­dem wäre es nicht wün­schens­wert, denn dann hät­ten wir die the­is­ti­sche Pha­se wie­der vor uns.

Als Zerot­he­is­ten glau­ben wir nicht des­we­gen nicht an Gott oder Göt­ter, weil es das Got­tes­kon­zept noch nicht oder nicht mehr gibt, son­dern weil wir den Glau­ben oder Nicht­glau­ben an Gott nicht mehr benö­ti­gen.

Die­ses „Nicht-An-Gott-Glau­ben“ hat einen voll­kom­me­nen ande­ren Cha­rak­ter als der kon­ven­tio­nel­le athe­is­ti­sche Nicht­glau­be. Unser see­li­sches oder men­ta­les Gleich­ge­wicht, unse­re intel­lek­tu­el­le Iden­ti­tät und Inte­gri­tät ist von unse­rer wis­sen­schafts­ori­en­tier­ten Lebens­ein­stel­lung nicht mehr abhän­gig.

Athe­is­mus ist ein wich­ti­ger Schritt in die­se Rich­tung. Er führt zum Agnos­ti­zis­mus (der natür­lich auch über­sprun­gen wer­den kann und oft auch wird) und die­ser zur nächs­ten Pha­se oder neu­en The­se, die ich man­gels eines bes­se­ren Aus­drucks »Zerothe­is­mus« nen­ne.

Alte Kon­zep­te und Asso­zia­tio­nen sind nicht mehr aus­rei­chend

Dem Kon­zept des Zerothe­is­mus fehlt natür­lich noch die Aus­for­mu­lie­rung – doch das ist bei neu­en Ideen oft so. Ich mache auch kei­nen Vor­schlag, wie die Alter­na­ti­ve zum The­is­mus/Athe­is­mus-Axi­om aus­se­hen könn­te. Das wäre an die­ser Stel­le ein Schritt zu viel und über­for­dert mich bis heu­te auch. Doch ich fin­de, es wäre dem 21. Jahr­hun­dert ange­mes­sen, uns zu fra­gen:

Sind unse­re tra­di­tio­nel­len Asso­zia­ti­ons­tech­ni­ken heu­te noch aus­rei­chend, wenn wir uns mit den essen­zi­el­len und fun­da­men­ta­len Fra­gen des Daseins befas­sen?

Zumin­dest das Schöp­fer­gott­kon­zept ist schon Jahr­tau­sen­de alt. Es wur­de in einer ande­ren Welt für ande­re Men­schen ent­wi­ckelt. Die­se Welt gibt es nicht mehr.

Doch auch das athe­is­ti­sche, wis­sen­schaft­li­che Welt­erklä­rungs­kon­zept ist nicht ganz neu. Spo­ra­disch wur­de schon in der Anti­ke von der Mög­lich­keit gespro­chen, es könn­te die Göt­ter gar nicht geben. Und in den letz­ten paar Jahr­hun­der­ten hat sich die athe­is­ti­sche Sicht­wei­se mehr und mehr ver­brei­tet, beson­ders in den west­li­chen, säku­la­ri­sier­ten Staa­ten.

Des­we­gen ist auch der Athe­is­mus in der gegen­wär­ti­gen Form ein ver­al­te­tes und dege­ne­rier­tes Kon­zept. Wir soll­ten ihn refor­mie­ren.


Letz­te Ände­rung am 26 Okt. 2026

15 Kommentare zu „Athe­is­mus“

  1. Nein eben nicht, Athe­is­mus ist eine beweis­ba­re Tat­sa­che. Alle Reli­gio­nen defi­nie­ren ihren jewei­li­gen Gott als all­mäch­ti­ges Schöp­fer­we­sen.
    „All­mäch­tig­keit“ steht im Wider­spruch zu den Natur­ge­set­zen, die unver­än­der­bar sind. Natur­ge­set­ze sind jedoch mit astro­no­mi­scher Sicher­heit nach­weis­bar, und mehr geht nicht!
    Der „Schöp­fer“ des ers­ten Lebens hät­te in jedem Fall schon vor dem Schöp­fungs­akt exis­tie­ren müs­sen, wäre also selbst das „ers­te Leben“ gewe­sen. Jenes hät­te nicht durch Schöp­fungs­akt ent­stan­den sein kön­nen.
    So viel zum The­ma in Kür­ze.

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    • Nein eben nicht, Athe­is­mus ist eine beweis­ba­re Tat­sa­che.

      Habe ich denn irgend­wo geschrie­ben, dass es kei­nen Athe­is­mus gibt? Ich schrei­be über den Athe­is­mus, nicht gegen ihn. Und ich zei­ge die bedau­erns­wer­ten Par­al­le­len zwi­schen Athe­is­mus und The­is­mus auf, mehr nicht.

      Alle Reli­gio­nen defi­nie­ren ihren jewei­li­gen Gott als all­mäch­ti­ges Schöp­fer­we­sen.

      Okay, aber was hat das mit dem The­ma Athe­is­mus zu tun? Auf mei­ner Glau­bens­sys­tem­sei­te schrei­be ich zum The­ma The­is­mus ähn­li­che Sachen wie du.

      “All­mäch­tig­keit” steht im Wider­spruch zu den Natur­ge­set­zen, die unver­än­der­bar sind. Natur­ge­set­ze sind jedoch mit astro­no­mi­scher Sicher­heit nach­weis­bar, und mehr geht nicht!
      Der “Schöp­fer” des ers­ten Lebens hät­te in jedem Fall schon vor dem Schöp­fungs­akt exis­tie­ren müs­sen, wäre also selbst das “ers­te Leben” gewe­sen. Jenes hät­te nicht durch Schöp­fungs­akt ent­stan­den sein kön­nen.

      Okay, aber auch das hat nichts mit dem zu tun, was ich auf die­ser Sei­te schrei­be.

      Zum The­ma »Beweis­bar­keit«: Defi­nie­re »Beweis­bar­keit«. Jeder redet schnell und gern davon – doch das ist kei­ne Kunst: Das kann jeder. Doch bewei­se mal wirk­lich, dass es kei­ne außer­uni­ver­sel­le Instanz gibt, die den Urknall initi­iert hat.

      Bewei­sen kann man das nicht, obwohl das Schöp­fer­gott­kon­zept völ­lig absurd und auch infan­til ist. Aber das ist nur eine Neben­säch­lich­keit, um die es gar nicht geht. Denn die­ses Schöp­fer­we­sen, an das The­is­ten glau­ben, wür­de natür­lich den Natur­ge­set­zen nicht unter­lie­gen (da es die Natur­ge­set­ze erschaf­fen hät­te).

      Außer­dem wäre sein Auf­ent­halts­ort außer­halb des der Kau­sa­li­tät unter­lie­gen­den Uni­ver­sums. Das ist kein Gedan­ke, der schwer zu asso­zi­ie­ren ist.

      Jeder Ver­such, die Exis­tenz von Gott mit Logik zu wider­le­gen oder zu bewei­sen, ist des­halb von Anfang an zum Schei­tern ver­ur­teilt. Statt­des­sen soll­ten wir die Absur­di­tät des Schöp­fer­gott­kon­zepts auf­zei­gen, das doch letzt­end­lich nichts ande­res ist, als ein archai­scher Welt­erklä­rungs­ver­such.

      Wor­um es auf mei­ner Athe­is­mus­sei­te Sei­te geht: Allein die Tat­sa­che, dass es unter­schied­li­che Athe­is­mus­for­men gibt, also unter­schied­li­che Arten, auf die Athe­is­ten nicht an Gott glau­ben, ent­larvt den Athe­is­mus als Glau­ben. Oder etwa nicht?

      Denn wenn zwei Athe­is­ten sich strei­ten kön­nen, auf wel­che Art es Gott nicht gibt, stimmt etwas mit der wis­sen­schaft­li­chen Objek­ti­vi­tät der Athe­is­ten nicht. Objek­ti­vi­tät schließt unter­schied­li­chen Sicht­wei­sen aus.

      Der Athe­is­mus ist emo­tio­nal zu sehr auf­ge­la­den. Und außer­dem auch abhän­gig vom The­is­mus. Es gibt auch eine (gehei­me) Bezie­hung zwi­schen bei­den, sie brau­chen sich gegen­sei­tig.

      Ich selbst bin weder The­ist noch Athe­ist noch Agnos­ti­ker oder sonst irgend­et­was, denn es ist nicht nötig (soll­te es zumin­dest sein), sich im 21. Jahr­hun­dert irgend­wie „reli­gi­ons­tech­nisch“ zu posi­tio­nie­ren.

      Ver­ste­he mich bit­te rich­tig: Ich bin nicht gegen den Athe­is­mus, son­dern für ihn. Viel­leicht hast du ja nur die ers­ten paar Zei­len gele­sen und dann (ähn­lich wie ein The­ist?) schnell einen Vor­ur­teils­schluss gezo­gen. Eine wis­sen­schaft­li­che Vor­ge­hens­wei­se ist das nicht.

      Ich bin ein­fach nur der Mei­nung, dass der Athe­is­mus noch unreif ist. Er geht nicht weit genug und ist teil­wei­se eine emo­tio­na­le Gegen­re­ak­ti­on auf den The­is­mus. Dafür bist du viel­leicht ein gutes Bei­spiel. Gegen­re­ak­tio­nen erlah­men jedoch mit der Zeit … pass also auf! Manch­mal sind Athe­is­ten nur ver­hin­der­te The­is­ten, ohne es zu wis­sen.

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  2. Um die Fra­ge der Exis­tenz von einem oder meh­re­ren Göt­tern zu ent­schei­den, muss man zunächst ein­mal den Got­tes­be­griff defi­nie­ren.

    Einen all­mäch­ti­gen Gott kann es nicht geben, weil das den Natur­ge­set­zen wider­spre­chen wür­de. Die Natur­ge­set­ze kann man mit astro­no­mi­scher Sicher­heit nach­wei­sen, und mehr als das geht nicht.

    Einen Schöp­fer­gott kann es auch nicht geben, denn jener müss­te bereits exis­tiert haben, bevor er das ers­te Leben geschöpft hat. Somit käme die Fra­ge auf, wie denn der Schöp­fer­gott ent­stan­den sein könn­te. Er könn­te mit Sicher­heit nicht selbst durch Schöp­fung ent­stan­den sein, denn damit wür­de sich die­se Fra­ge nur wei­ter auf die / den Schöp­fer des Schöp­fers ver­la­gern.

    Athe­is­mus ist dem zu Fol­ge eine beweis­ba­re Tat­sa­che und kein Glau­be

    Antworten
    • Um die Fra­ge der Exis­tenz von einem oder meh­re­ren Göt­tern zu ent­schei­den, muss man zunächst ein­mal den Got­tes­be­griff defi­nie­ren.

      Und war­um?

      Einen all­mäch­ti­gen Gott kann es nicht geben, weil das den Natur­ge­set­zen wider­spre­chen wür­de.

      Und war­um?

      Die Natur­ge­set­ze kann man mit astro­no­mi­scher Sicher­heit nach­wei­sen, und mehr als das geht nicht.

      Na und? Was hat das mit der Got­tes­fra­ge zu tun?
      Außer­dem: Die Natur­ge­set­ze kön­nen wir nur bis zurück zum Urknall nach­wei­sen. Alles, was davor war, kön­nen die Natur­ge­set­ze nicht beschrei­ben. Doch erst ab die­sem Punkt wird es inter­es­sant, denn vor dem Urknall befin­det sich wahr­schein­lich die »Exis­tenz­grund­la­ge des Uni­ver­sums«.

      Einen Schöp­fer­gott kann es auch nicht geben, denn jener müss­te bereits exis­tiert haben, bevor er das ers­te Leben geschöpft hat.

      Was ist denn das für eine Logik? Wer etwas erschaf­fen will, MUSS natür­lich VOR­HER exis­tie­ren. NACH­HER wäre zu spät.

      Somit käme die Fra­ge auf, wie denn der Schöp­fer­gott ent­stan­den sein könn­te.

      Ja klar, auf mei­ne Glau­bens­sys­tem-Sei­te beschrei­be ich das aus­führ­lich.
      Aber die Logik, die du auf den Schöp­fer­gott anwen­dest, kann man auch auf die Exis­tenz anwen­den. Die kann näm­lich genau­so wenig erklärt wer­den, wie die­ses omi­nö­se Super­we­sen, an das The­is­ten glau­ben. Wenn die Exis­tenz ohne Ursprung sein kann (was du ja impli­zit behau­test), kann auch etwas ande­res (in die­sem Fall Gott) ohne Ursprung sein. Ich kann kei­nen wesent­li­chen Unter­schied zwi­schen dei­ner Argu­men­ta­ti­on und der der The­is­ten erken­nen.
      The­is­ten sagen: Gott kann ohne Ursprung exis­tiert, das Uni­ver­sum aber nicht.
      Athe­is­ten sagen: Das Uni­ver­sum kann ohne Ursprung exis­tie­ren, Gott aber nicht.

      Kei­nem der bei­dem fällt die­ser Wider­spruch auf .… seufz

      Athe­is­mus ist dem zu Fol­ge eine beweis­ba­re Tat­sa­che und kein Glau­be

      Selbst­ver­ständ­lich ist der Athe­is­mus eine Tat­sa­che! Wie kommst du dar­auf, dass irgend­je­mand das Gegen­teil behaup­tet? Ich jeden­falls nicht. Oder schrei­be ich irgend­wo: „Es gibt kei­nen Athe­is­mus?“ (Was hei­ßen wür­de: Es gibt die Ableh­nung des Schöp­fer­gott­kon­zep­tes nicht.)

      Die eigent­li­che Fra­ge soll­te des­halb lau­ten: Wel­che Moti­ve haben wir als Athe­is­ten? Sind sie denen der The­is­ten wirk­lich so unähn­lich, wie wir oft behaup­ten? Mein Ein­druck ist: Der Unter­schied zwi­schen The­is­ten und Athe­is­ten ist klei­ner, als wir uns glau­ben machen wol­len.

      Du sprichst von Beweis­bar­keit, doch wenn es um die exis­ten­zi­el­len Hin­ter­grün­de des Uni­ver­sums geht, ist gar nichts beweis­bar. Wir wis­sen nur, dass es das Uni­ver­sum gibt. Weder das infan­ti­le Schöp­fer­gott­kon­zept noch die neus­ten wis­sen­schaft­li­chen Erkennt­nis­se kön­nen erklä­ren, was die Exis­tenz ist, war­um es sie gibt und was sich davon ablei­ten lässt. Der wis­sen­schaft­li­che Ansatz geht natür­lich sehr viel wei­ter als der reli­giö­se, aller­dings reicht er nur bis zum Urknall zurück, lässt also die eigent­li­che Fra­ge, war­um es über­haupt etwas gibt, unbe­ant­wor­tet.

      Dei­ne Form des Athe­is­mus‘ ist ledig­lich der Ver­such, etwas ratio­nal ver­ste­hen zu wol­len, das gar nicht ver­stan­den wer­den kann. The­is­ten und Athe­is­ten kön­nen oder wol­len sich nicht damit abfin­den, dass sich das Phä­no­men der Exis­tenz unse­rem Ver­ständ­nis und unse­rem Asso­zia­ti­ons­ver­mö­gen ent­zieht. Jeder ent­wi­ckelt halt ande­re Kon­zep­te, um mit die­ser intel­lek­tu­ell unbe­frie­di­gen­den Situa­ti­on umzu­ge­hen. Mein Vor­schlag des­halb: Da weder The­is­mus, Athe­is­mus, Agnos­tizi­mus oder irgend­ei­ne ande­re Leh­re, Theo­rie oder Phi­lo­so­phie das Phä­no­men der Exis­tenz erklä­ren kön­nen, soll­ten wir es gar nicht erst ver­su­chen. Denn was kommt schon dabei her­aus: Letzt­end­lich nur Glau­be, ob es uns jetzt bewusst ist oder nicht.

      Tut mir leid, aber du argu­men­tiert wie ein The­ist: Du behaup­test ein­fach etwas und meinst dann, damit wäre alles klar.

      Hast du mei­nen Auf­satz zum Athe­is­mus über­haupt rich­tig gele­sen? Ich spre­che mich doch FÜR den Athe­is­mus aus, NICHT dage­gen.

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  3. Kein Mensch liebt den Begriff „Gott“, weil die Asso­zia­tio­nen – bei j e d e m Men­schen, ob er sich des­sen bewusst ist oder nicht – unge­heu­er­lich sind. Nicht mal die Ambi­va­len­zen und Wider­sprü­che schaf­fen Erho­lung,
    sind sogar dop­pelt scha­den­brin­gend, weil sonst ja schon jeder die soge­nann­te hl. Bücher in’s aller­tiefs­te Meer geschmis­sen hät­te, es also gar kei­ne mehr gäbe. In einem nord­eu­ro­päi­schen Land hat man gründ­lich wie du über die­se Ter­mi­no­lo­gie nach­ge­dacht, woll­te aus guten Grün­den auf kei­nen Fall mehr „Gott“ sagen und hat ein neu­es Wort geschaf­fen!
    Es ist eine skan­di­na­vi­sche Über­set­zung von „etwas ist?was?“ als ein ein­zi­ges Wort.
    Mich ärgert es halt, dass wir Men­schen so unbe­haust leben, so wenig wis­sen, und ein­an­der so viel antun, und uns selbst oft ver­tun.
    Der gut­her­zi­ge Hein­rich Böll dach­te viel dar­über nach, schrieb viel­leicht nicht sehr gut, fand die Kir­che wider­lich
    und unser selt­sa­mes Seh­nen als Got­tes­be­weis, als „etwa­sist­was“.

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  4. Ohne Got­tes­vor­stel­lun­gen kann ich wie die meis­ten Men­schen nicht leben,
    auch wenn ich das – eben­falls von Men­schen gemach­te – bibli­sche und kora­ni­sche Got­tes­bild und jede reli­giö­se Insti­tu­ti­on nach wie vor als ver­al­tet und ungut erken­ne.
    Erst nach unse­rem Ster­ben wer­den wir wis­sen, wozu die­ses anspruchs­vol­le Lebens­stu­di­um
    nötig war. Da bin ich mir ganz sicher.

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  5. Micha­el, Du schreibst ja selbst am 7. Novem­ber vom „Wun­der des Lebens“ und unse­rem „beschränk­ten mensch­li­chen Ver­stand“.
    Klar, des­halb machen wir Men­schen uns ja Vor­stel­lun­gen.
    Im inne­ren Frie­den, ohne kräf­te­rau­ben­de Kämp­fe möch­te ich dies tun.
    In mei­nem gan­zen Leben habe ich zu viel gekämpft. Damit habe ich den Men­schen und mir mehr gescha­det als genützt.

    Übri­gens, in mei­nen Augen ist Gott nicht all­mäch­tig, aber lie­bend.

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    • Da zitierst du mich falsch: Ich schrei­be vom Wun­der der Exis­tenz, nicht des Lebens. (Aber viel­leicht ist der Aus­druck „Wun­der“ miss­ver­ständ­lich. Mit die­sem Wort asso­zi­ie­ren man­che Leu­te einen über­na­tür­li­chen Vor­gang. Viel­leicht wäre des­halb der Aus­druck „Mys­te­ri­um“ bes­ser. Aber auch dem haf­tet etwas „unnor­ma­les“ an. Am bes­ten wäre viel­leicht der Aus­druck Phä­no­men.)
      Das Leben ist (nur) ein Bestand­teil der Exis­tenz, nicht die Exis­tenz selbst. Ich schrei­be: „Er [Gott] hilft uns nicht, das Wun­der der Exis­tenz bes­ser zu ver­ste­hen …“ denn, wür­de er exis­tie­ren, wäre er eben­falls ein Teil der Exis­tenz (des Seins), also dem, was es zu erklä­ren gilt. Wie ich auf mei­ner Glau­bens­sys­tem­sei­te schrei­be: “… ein Kon­zept ist unge­eig­net ein Phä­no­men zu erklä­ren, wenn es selbst Bestand­teil des Phä­no­mens ist!“
      Das, was es zu erklä­ren gibt, ist nicht das Leben, son­dern die Tat­sa­che, dass es über­haupt etwas gibt. Das ist das eigent­li­che Phä­no­men. Um die­ses zu erklä­ren, hilft uns das Got­tes­kon­zept also nicht wei­ter.

      Du schreibst … „Übri­gens, in mei­nen Augen ist Gott nicht all­mäch­tig, aber lie­bend.“

      Ich habe natür­lich kei­ne Ahnung, aber nach mei­nem Emp­fin­den gibt es das, was wir Lie­be nen­nen, nicht ohne sein Gegen­teil, den Hass. Wenn Gott lie­bend ist, kann ihm das also nur mög­lich sein, weil er auch has­send ist. „Gott ist Lie­be“ ist des­halb nur ein Spruch, denn wir auf­schnap­pen und nach­plap­pern, weil er so ein­gän­gig ist.
      Gott ist nicht genug!

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  6. Ich bin kein Athe­ist und nur für ein schul­pro­jekt hier, aber was ist Ihre Mei­nung zu dem Kin­der­buch von Micha­el Schmidt-Salo­mon „Wo bit­te gehts zu Gott? frag­te das klei­ne Fer­kel“, wür­de mich mal sehr inter­es­sie­ren :)

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    • Hal­lo Vanes­sa

      Ich kann­te das Buch nicht, habe es dann aber als Hör­buch auf You­tube gefun­den und ein paar kri­ti­sche Rezen­sio­nen dazu gele­sen.

      Ich fin­de, die Kri­tik an die­sem Buch ist etwas über­trie­ben. Anti­se­mi­tis­mus kann ich dar­in bei­spiels­wei­se nicht ent­de­cken, denn es kri­ti­siert ledig­lich den jüdi­schen Glau­ben und nicht die Juden als sol­che. Viel­leicht ist die­ses Buch etwas ober­fläch­lich. Ich habe aller­dings kei­ne Ahnung, ob die­se Form der Reli­gi­ons­kri­tik für Kin­der sinn­voll ist.

      „Wer Gott nicht kennt, dem fehlt etwas“, heißt es auf dem Pla­kat. Doch eigent­lich soll­te es hei­ßen: „Wer nicht so denkt wie ich, dem fehlt etwas“. Denn ich kann mir nicht vor­stel­len, dass irgend­je­mand Gott kennt, nur weil er an ihn glaubt.

      Mein Ansatz, Kin­dern Reli­gi­on zu erklä­ren, wäre schon ein ande­rer. Wie der aus­sä­he, weiß ich jedoch nicht. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich das über­haupt ver­su­chen wür­de und in die­ser Form päd­ago­gisch sinn­voll ist.

      Dass die­ses Buch Kin­dern jedoch die Lust auf Reli­gi­on ver­der­ben könn­te, glau­be ich nicht. Bei eini­gen wird das viel­leicht der Fall sein, bei ande­ren könn­te es aber auch das Gegen­teil bewir­ken, nach dem Mot­to: Jetzt glau­be ich erst recht!

      Irgend­wo im Inter­net steht: „Die­ses Buch gehört nicht in die Hand von Kin­dern. Es macht Kin­dern Angst vor Reli­gi­on.“ Na ja, könn­te pas­sie­ren, aber jagen die Reli­gio­nen den Men­schen nicht selbst schon jede Men­ge Angst ein, ganz beson­ders in frü­he­ren Zei­ten?

      Mein Ansatz, Reli­gi­on zu kri­ti­sie­ren, besteht dar­in, dar­auf hin­zu­wei­sen, dass es sich bei allen Reli­gio­nen um die Welt­erklä­rungs­ver­su­che unse­rer archai­schen Vor­fah­ren han­delt. Und es ist ziem­lich selt­sam, dass sich so vie­le Men­schen heu­te immer noch dar­an ori­en­tie­ren. Das fin­de ich sehr scha­de, denn die­se aus der Bron­ze­zeit stam­men­den Ver­su­che, die Welt und das Leben zu erklä­ren, sind alle ziem­lich infan­til und auch naiv. Sie zei­gen das natur­ge­mäß beschränk­te Asso­zia­ti­ons­ver­mö­gen unse­rer archai­schen Vor­fah­ren auf. Was hät­te man vor 3000 Jah­ren schon ande­res den­ken sol­len?

      Weder Chris­ten­tum, Islam noch Juden­tum sagen: „Es ist nicht wich­tig, ob ihr an Gott glaubt oder nicht. Wich­tig ist, dass ihr fried­lich und freund­lich durchs Leben geht.“ Denn Fried­lich­keit und Freund­lich­keit ist alles, was die Welt braucht.

      Statt­des­sen wer­den Anders­gläu­bi­ge und Nicht­gläu­bi­ge nach wie vor pro­gram­ma­tisch ver­dammt, stig­ma­ti­siert und in eini­gen Län­dern immer noch getö­tet. Selbst Jesus droht den Nicht­gläu­bi­gen mehr­mals mit ewi­ger Höl­len­stra­fe. Fort­schritt­lich ist das nicht.

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  7. Ich wach­se als Athe­is­tin auf, da mei­ne Mut­ter sobald sie mit der Schu­le fer­tig war, aus der katho­li­schen Kir­che aus­ge­tre­ten ist und seit dem Athe­is­tin ist. Für mich war das immer Nor­mal­zu­stand und ich habe nie infra­ge gestellt, ob es eine Göt­tin oder einen Gott gibt. In den letz­ten Jah­ren hat­te ich aber, unter ande­rem in der Schu­le, vie­le Aus­ein­an­der­set­zun­gen mit dem The­ma Reli­gi­on. Ich bezeich­ne­te mich immer – und tue es immer noch – als Athe­is­tin, wuss­te aber, bis dar­auf, dass es bedeu­tet an kei­ne Göt­tin und kei­nen Gott zu glau­ben, nicht wirk­lich was das Wort bedeu­tet. Gera­de recher­chie­re ich, um bes­ser über mei­nen „Glau­ben“ oder eher Nicht­glau­ben bescheid zu wis­sen. So bin ich auf dei­nen Arti­kel gesto­ßen und ich fin­de ihn wirk­lich sehr inter­es­sant. Genau wie den Aus­tausch hier in den Kom­men­ta­ren. Vie­len Dank dafür.

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    • Dan­ke für das Lob. Ich selbst bin in einem „neu­tra­len“ Eltern­haus auf­ge­wach­sen. In die Kir­che gegan­gen wur­de weder zu Weih­nach­ten noch zu Ostern und ich glau­be, mei­ne Eltern hat­ten noch nicht ein­mal eine Bibel irgend­wo in der Woh­nung. Des­we­gen war auch Athe­is­mus kein The­ma. Den Reli­gi­ons­un­ter­richt in der Schu­le habe ich ein­fach mit­ge­macht, ohne mich dafür zu inter­es­sie­ren.

      Mil­li­ar­den Men­schen prak­ti­zie­ren ihre Reli­gi­on immer noch im tra­di­tio­nel­len Sinn: Wir glau­ben an einen Gott und beten zu einem „über­na­tür­li­chen“ Wesen, das uns erschaf­fen hat und bestimm­te Absich­ten ver­folgt. Aus mei­ner Sicht ist die­se Vor­stel­lung in moder­nen Zei­ten infan­ti­le. Des­we­gen bespre­che ich die­ses The­ma.

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  8. Wenn ich Dich rich­tig ver­ste­he, lie­ber Micha­el, geht es (Dir) also um Eman­zi­pa­ti­on vom (reli­giö­sen) Glau­ben (unse­rer Ahnen), der Erkennt­nis, dass (nai­ver Aber-) Glau­be eine (über­kom­me­ne) Ent­wick­lungs­stu­fe des Mensch­seins dar­stellt, uns aber nicht hilft, zu erklä­ren, war­um wir und unse­re Mit­welt exis­tie­ren, dass wir erken­nen und akzep­tie­ren müssen/können, dass unse­re Erkennt­nis immer begrenzt sein wird, selbst mit Hil­fe unse­rer erfin­dungs­rei­chen Wis­sen­schaft und Tech­nik. D’ac­cord!
    Ich habe mich schon lan­ge gefragt, war­um man „glau­ben“ muß/soll, um das Leben hier auf unse­rem Pla­ne­ten zu „bewäl­ti­gen“. Etwas Nutz­lo­se­res, ja Hin­der­li­che­res gibt es kaum. Es wur­den und wer­den Krie­ge dar­um geführt. Reicht es nicht zu wis­sen, dass man gebo­ren wur­de und auch wie­der abtritt? Und in der Zwi­schen­zeit ist man hier und setzt sich mit den Befind­lich­kei­ten sei­ner Mit­welt aus­ein­an­der.
    Wen­den wir uns also lie­ber dem Hier und Jetzt zu, begrei­fen die Bewäl­ti­gung unse­res mensch­li­chen – auch zwi­schen­mensch­li­chen – „Daseins“ als sinn­voll, indem wir unse­re Sin­ne dazu benut­zen, uns aber gleich­zei­tig ihrer Begrenzt­heit (auch der unse­res Den­kens) bewußt sind (!). Alles ande­re ist anma­ßend.
    „Kro­ne der Schöp­fung“ – ein­fach nur lächer­lich, wenn es nicht gleich­zei­tig auch gefähr­lich wäre.

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    • Hal­lo Uwe

      Eman­zi­pa­ti­on könn­te tat­säch­lich das Schlüs­sel­wort sein.

      Es scheint, dass wir, wenn wir glau­bend durchs Leben gehen, dies nur aus Grup­pen­zwang, Tra­di­ti­on und Gewohn­heit tun. Kaum jemand ent­schei­det sich bewusst und absicht­lich zum reli­giö­sen oder anti-reli­giö­sen Glau­ben. Der gesell­schaft­lich Kon­for­mi­täts­druck nötig uns, uns einem Glau­ben anzu­schie­ßen. Wel­cher das ist, ist eigent­lich egal.

      War­um wir die­sem Druck oder Zwang in der Regel nach­ge­ben, ist ein­fach: Wir wol­len nicht allein sein und nicht als iso­lier­ter Außen­sei­ter oder Außen­sei­te­rin unser Leben fris­ten müs­sen. Unser Glau­be ist daher oft eine natür­li­che Anpas­sung (in streng gläu­bi­gen Län­dern auch eine Über­le­bens­stra­te­gie), an die wir uns gewöhnt haben und mit der Zeit als nor­mal emp­fin­den.

      Das zeigt mei­ner Mei­nung nach: Wenn wir uns einem Glau­ben anschlie­ßen, geht es uns eigent­lich gar nicht ums Glau­ben, auch nicht dar­um, an etwas Bestimm­tes zu glau­ben und auch nicht dar­um, dass das, wor­an wir glau­ben, wirk­lich wahr ist. Wie wol­len ein­fach nicht allei­ne sein – das ist alles.

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      • Nun ja, das Reflek­tie­ren über die eige­ne Per­son und wie sie zu dem wird wie sie ist, oder auch über die Mit­welt und die Bezie­hun­gen zu ihr ist etwas, was sich – ich will’s mal so for­mu­lie­ren – ruhig noch ein Biss­chen mehr bei jedem Erden­bür­ger ent­wi­ckeln könn­te. Das ist ja nun nicht nur auf den Glau­ben beschänkt.
        Vie­le füh­len sich eben auf­ge­ho­ben und aner­kannt, wenn sie in einer Schub­la­de sit­zen. Das ver­leiht Sicher­heit. Oder wenn man in einem Käfig sitzt, ist man natür­lich sicher; aber man ist auch gefan­gen. Man­che suchen nach einer Tür, ande­re nicht. Sie wis­sen viel­leicht nicht mal, wo sie sich befin­den und wel­che Mög­lich­kei­ten sich ihnen eröff­nen könn­ten.

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