Die Welterklärungsversuche unserer archaischen Vorfahren
Wir haben Glaubenssysteme, mit denen wir uns den Ursprung allen Seins erklären: Ein übernatürliches Lebewesen hat das Universum und das Leben erschaffen. Nur in den Details sind wir uns nicht einig, beispielsweise wann und wie die Erschaffung stattfand, welche Absichten das übernatürliche Wesen hat und was es von uns erwartet.
Einfach ausgedrückt sind Glaubenssystemen die Arten, auf die wir an Gott glauben. Wir können den Ausdruck »Glaubenssystem« aber auch in einem breiteren Sinn gebrauchen:
Besitzt der Kern einer Lehre, Ideologie oder Theorie a priori einen nicht beweisbaren Anspruch auf Allgemeingültigkeit oder universelle Bedeutung, handelt es sich um ein Glaubenssystem. Deshalb zählen auch politische Ideologien und Esoterik dazu.
Atheismus als Glaubenssystem
Traditionell verstehen wir den Atheismus nicht als Glaubenssystem, da er den Glauben an einen Gott nicht beinhaltet. Doch als Atheisten sind wir gezwungen, an die Nichtexistenz Gottes zu glauben, da sie definitiv nicht beweisbar ist. Aus diesem schlichten Grund gehört auch der Atheismus zu den Glaubenssystemen.
Die Schwachstelle aller Glaubenssysteme ist leider: Pragmatisch, also nüchtern, faktenorientiert, unaufgeregt und ganz besonders zwanglos betrachtet (was uns selten leicht fällt, da wir fast alle ideologisch indoktriniert wurden), sind sie Spekulationen — egal wie viel sie uns bedeuten oder wie sehr wir davon überzeugt sind. Das wollen oder können wir als Glaubende natürlich nicht wahrhaben — und so zerreden wir diese Tatsache leidenschaftlich.
Wir alle haben unsere festen Überzeugungen, die uns irrational handeln und denken lassen. In diese Blase unserer persönlichen Vorstellungswelt wird Fiktion für uns zur Wirklichkeit.
Kategorien der Glaubenssysteme
Religiöse Glaubenssysteme:
Theismus, Atheismus und Agnostizismus: Diese beschäftigen sich auf verschiedene Weisen (traditionell, kritisch, wissenschaftlich) mit dem Postulat eines jenseits von Raum und Zeit existierenden »omnipotenten Superwesens«, das für die Existenz des Universums und unser Leben verantwortlich ist.
Ideologische Glaubenssysteme:
Ideologien, zum Beispiel der Glaube an den Sozialismus, Kapitalismus, Wirtschaftssysteme usw. Ideologische Glaubenssysteme sind meistens intellektuelle Überzeugungen und haben einen weltlichen Charakter.
Esoterische Glaubenssysteme:
UFO-Gläubigkeit, Verschwörungstheorien, Mythen usw. Esoterische Glaubenssysteme kann man als »alternative Religionen« verstehen. Wer das Bedürfnis verspürt, glaubend durch Leben zu gehen, das Schöpfergottkonzept jedoch ablehnt, findet in der Esoterik Glaubensmöglichkeiten.
Das Feld der Esoterik ist weit und beschreibt die Welt des Übersinnlichen und verwandte Traditionen. Es ist nicht immer eindeutig, was zur Esoterik gehört und was nicht. Einige Menschen zählen beispielsweise Spiritualität und Astrologie dazu, andere nicht.
Persönliche Glaubenssysteme:
Überzeugungen etwas zu sein, etwas zu werden, etwas zu wissen. Persönliche Glaubenssysteme sind sehr diffizil und lassen sich schlecht definieren.
Sie können auch gut mit anderen Glaubenssystemen kombiniert werden. Ein persönliches Glaubenssystem kann ein privater Glaube sein, der heimlich praktiziert wird und nur ein einziges Mal existiert. Obsessionen und Wahnvorstellungen (beispielsweise der Glaube, die Wiedergeburt einer historischen Person zu sein), können dazu gezählt werden.
Theismus, Atheismus, Agnostizismus
Diese drei Ausrichtungen oder Orientierungen sind die Hauptgruppen der religionsorientierten Glaubenssysteme. Es gibt noch jede Menge andere, doch diese kann man als Untergruppen oder Ableger von Theismus, Atheismus und Agnostizismus verstehen. Meistens unterscheiden sie sich von ihrer jeweiligen Muttergruppe nur in Nuancen:
Theismus:
Deismus, Monolatrismus, Pantheismus, Kosmotheismus, Theophanismus, Henotheismus, Monotheismus, Panentheismus, Theozentrismus, agnostische Theismus sowie die sogenannte negative Theologie.
Atheismus:
Logisch-metaphysische, nominalistische, metaphysisch-rationalistische; radikal-szientistische, postulatorische, szientistische, pragmatische und agnostische Atheismus
Agnostizismus:
Starke, schwache, atheistische, spirituelle und pragmatische Agnostizismus, sowie den Ignostizismus.
Für jeden Geschmack und für jedes intellektuelle Gemüt ist somit etwas dabei. Wer religiös oder anti-religiös sein will, findet wahrscheinlich etwas.
Im Prinzip unwichtige Details
Was all diese religionsorientierten Glaubenssysteme genau bedeuten, weiß ich nicht und es ist auch nicht nötig, es zu wissen, denn zum Verständnis ist das nicht erforderlich. Es handelt sich nur um die unterschiedlich ausdifferenzierten Versuche, das Phänomen der Existenz mit dem Postulat eines »Schöpfungsaktes« zu erklären. Ob dabei eine echte Wesenheit im Spiel ist (a la Jehova und Co.) oder ein “kosmischer Geist”, ist unwesentlich. Es sind nur Details, die mit der Sache selbst nichts zu tun haben.
Aus diesem Grund werden auf dieser Seite nur die drei Hauptgruppen besprochen, ihre Beziehung zueinander aufgezeigt und einige weiterführende Gedanken zum Thema Glaubenssysteme/Glauben/Religion dargestellt.
Atheismus und Theismus
Theismus und Atheismus sind zwei Seiten derselben Münze. Den Agnostizismus kann man als die ganze Münze verstehen.
Es gibt keinen Atheismus ohne Theismus. Um Atheist sein zu können, muss es den Theismus geben. Das Gegenteil trifft jedoch auch zu: Wäre es nicht möglich, nicht an Gott zu glauben, wäre es auch nicht möglich, an ihn zu glauben. Der Glaube an Gott wäre dann etwas anderes als Glaube.
Theismus = potenzieller Atheismus, Atheismus = potenzieller Theismus. Es ist dem Yin-Yang-Prinzip ähnlich.
Vorurteil oder Aversion
Wenn wir etwas ablehnen, müssen wir eine Beziehung oder Affinität zum Gegenstand der Ablehnung haben. Andernfalls wäre unsere Abneigung nur der Ausdruck eines Vorurteils.
Um den Glauben an Gott also ablehnen zu können, müssen wir wissen (oder zumindest glauben zu wissen), was es bedeutet oder bedeuten könnte, an ihn zu glauben. Um Atheist sein zu können, müssen wir in unserem Inneren also den inaktiven oder latenten Trieb zum theistischen Glauben haben.
Man kann es auch so ausdrücken: Wer niemals Atheist sein könnte, könnte auch niemals Theist sein und umgekehrt. Wir sind nur deshalb eins von beiden, weil wir im Prinzip auch das Gegenteil sein könnten.
Theismus ist der Glaube an ein übernatürliches Wesen, das Universum und Leben erschaffen hat. Atheismus ist der Glaube an einen natürlichen Entstehungsprozess des Universums und des Lebens. Für keines dieser Erklärungsmodelle gibt es weder Beweise noch Indizien oder etwas Gleichwertiges, sondern nur Mutmaßungen. Doch diese sind abhängig von unseren persönlichen intellektuellen Gemütern.
Intuition und Emotionalität
Das, was wir fühlen, spüren oder intuitiv wissen, wovon wir innerlich überzeugt sind, ist bedeutungslos bei der Frage nach dem Ursprung allen Seins, denn unserer Intuition können wir nicht trauen, wenn wir emotional eingebunden sind. Und wir sind außergewöhnlich stark emotionalisiert, wenn es um den »Sinn des Lebens«, »Ursprung der Existenz« und ähnliche Dinge geht. Es ist uns nicht möglich, dieses Thema neutral und nüchtern zu behandeln.
Ob wir an die Existenz oder Nicht-Existenz Gottes glauben, hängt daher von unseren persönlichen, subjektiven Vorlieben ab, die vom intellektuellen Gemüt bestimmt werden, das sich im Laufe der Jahrzehnte auch ändern kann.
Heute Theist, morgen Atheist, übermorgen Theist…
Es gibt viele religiöse Biografien, die man grob so umschreiben kann:
- In der Jugend/Kindheit Theismus, meistens aufgrund der elterlich-schulischen Konditionierungen.
- Im frühen Erwachsenenalter dann der Wechsel zum Atheismus, beispielsweise durch intellektuelle Weiterentwicklung. Die in der Kindheit erworbenen geistigen Konditionen werden abgeschüttelt, um selbstständiger zu werden.
- Im späten Erwachsenenalter die Rückkehr zum Theismus, zum Beispiel aufgrund eines Schicksalsschlages oder allgemeiner Desillusionierung im Leben. Wir erinnern uns an das Trost spendende Gefühl, das der Glaube an Gott, das Jenseits oder das Schicksal erzeugen kann.
Das geht natürlich auch in die andere Richtung: Vom Elternhaus erfahren wir eine atheistische Erziehung, entdecken dann später die Religion und kehren noch später aus unterschiedlichen Gründen zum Atheismus zurück. Vielleicht gibt es auch mal ein agnostisches Intermezzo.
Unsicherheit, Angst und Konditionierung
Das zeigt, wie labil unsere geistige und intellektuelle Grundeinstellung als Theisten und Atheisten meistens ist. Atheismus ist eine Aversion gegen das Irrationale, obwohl diese Aversion selbst gewisse irrationale Züge besitzt. Theismus ist die Angst vor der Selbstständigkeit und Eigenverantwortung in ethischen und moralischen Fragen.
Gefällt uns eine bestimmte Musik nicht, hören wir sie uns auch nicht an – das ist alles. Engagieren wir uns aber dagegen, bedeutet sie uns auch etwas. Und wer weiß, vielleicht wird sie uns ja eines Tages gefallen. Oder: Sie gefällt uns bereits, doch wir können uns das nicht eingestehen (weil wir von anderen oder uns selbst konditioniert wurden, sie nicht zu mögen).
Manche Atheisten haben deshalb nur eine verkorkste Beziehung zu ihrem latenten Glauben an Gott. Viele Theisten glauben nur deswegen, weil sie mit der Tradition des religiösen Glaubens aufgewachsen sind und nicht couragiert sind, sich als Erwachsene von dieser Konditionierung zu lösen.
Oberflächliche Argumentation
Als Atheisten begründen wir unser Engagement gegen den Theismus unter anderem mit den vielen Verbrechen und Schreckenstaten, die seit Jahrtausenden im Namen Gottes und der Religion verübt wurden und immer noch werden. Wir übersehen dabei, dass es diese Gräuel auch ohne die Religionen und den Glauben an Gott geben würde.
Menschen verstecken sich gerne hinter Institutionen, um Taten zu legitimieren, die eigentlich falsch sind. Unsere Vorfahren hätten diese schlimmen Dinge auch in einem anderen Namen verübt — oder auch komplett ohne. Pädophile Kleriker würden als Menschen auch dann Kinder sexuell missbrauchen, wenn es die Kirche und die Religion nicht gäbe.
Hassliebe
Wenn wir als Theisten und Atheisten miteinander streiten, bezeichnen und beschuldigen wir uns gegenseitig oft als dumm, verantwortungslos oder ignorant. Wir merken nicht, dass unsere Positionen austauschbar sind, denn im verbalen Umgang miteinander benutzen wir oft das gleiche Vokabular. Das kann kein Zufall sein. Die Beziehung zwischen Theismus und Atheismus hat den Charakter einer Hassliebe.
Unsere Argumente gegen den Theismus können in vielen Fällen auch als Argumente gegen den Atheismus eingesetzt werden (und umgekehrt), wenn wir einfach nur ein paar Wörter austauschen. Doch das dürfte nicht möglich sein, wären Atheismus und Theismus nicht miteinander verwandt.
Deswegen sind in gewisser Weise Theismus und Atheismus zwei Konfessionen des gleichen Glaubens. Und woran wir glauben, was wir »intuitiv wissen« oder wovon wir »überzeugt« sind, hängt von unseren — wie oben bereits mehrfach bemerkt — persönlichen Vorlieben und unserem intellektuellen Temperament ab.
Der Trick des Agnostikers
Ergänzend ist noch der Agnostiker zu erwähnen. Er ist der »raffinierte« unter den Gläubigen. Als Agnostiker bringen wir das Kunststück fertig, gleichzeitig Theist und Atheist zu sein. Auch wir wissen, dass es weder für noch gegen das Schöpfergottkonzept echte Beweise und Indizien gibt.
Aufgrund unseres intellektuellen Temperaments bräuchten wir sie aber, um uns für eine der beiden Welterklärungsmodelle entscheiden zu können. Denn wir möchten zwar auch glauben, doch nicht an etwas, das es möglicherweise gar nicht gibt (dem normalen Gläubigen ist das egal). Darum tun wir so, als wäre die Frage, ob es Gott gibt oder nicht gibt, letztendlich nicht beantwortbar — zumindest noch nicht.
Agnostiker scheinen deshalb Menschen mit einer Affinität zum religiösen Glauben zu sein, ihre intellektuelle Bildung als moderner Mensch macht ihnen das jedoch schwierig.
Deshalb gehen sie in “Wartestellung” und nehmen eine neutrale Haltung ein. Ihre Zuversicht, dass diese Vorgehensweise sinnvoll ist, speist sich aus der Logik, dass eins der beiden Welterklärungsmodelle schließlich richtig sein muss: Wenn das religiöse falsch ist, ist das naturwissenschaftliche richtig, ist das religiöse richtig, ist das wissenschaftliche falsch. Sie kommen nicht auf den Gedanken, dass möglicherweise beide Ansätze falsch sind und noch andere Welterklärungsmodelle existieren könnten.
Wahrscheinlich werden viele an dieser Stelle denken: „Ja klar, was für Möglichkeiten könnte es denn sonst noch geben? Entweder gibt es Gott oder es gibt ihn nicht. Entweder ist das eine oder das andere Welterklärungsmodell richtig.“
Das Undenkbare
Ich verstehe das Dilemma, in dem wir an dieser Stelle stecken. Es hat etwas mit unseren von Natur aus beschränkten Assoziationsfähigkeiten und dem ultimativen Charakter unserer Ausgangsfrage zu tun.
Fall 1: Gott existiert definitiv
Nehmen wir zunächst an, es gäbe einen Schöpfergott und wir wüssten es definitiv. Dann wäre unsere Frage trotzdem nicht beantwortet. Wir wüssten zwar, woher das Universum und das Leben kommen, doch unser Problem hätte sich nur verlagert. Denn woher käme Gott, der Initiator des Universums und des Lebens? Der hätte ebenfalls eine Erklärung nötig, da auch er ein Bestandteil der Existenz wäre.
Als schöpfergottgläubige Menschen sagen wir, nichts kann ohne Ursprung existieren. Deshalb muss es einen Schöpfer geben. Werden wir darauf hingewiesen, dass dieses “Verfahren” dann auch auf den Schöpfer selbst angewandt werden muss, verweigern wir jedoch die Einsicht in unsere eigene Logik. Wir sprechen dem Schöpfer kurzerhand folgende Eigenschaft zu: Er existiert ewig ohne Anfang und Ende. Damit widersprechen wir jedoch unserer eigenen Logik. Zuvor haben wir noch argumentiert, »nichts kann ohne Ursprung existieren«, im nächsten Moment sagen wir jedoch: Es existiert etwas ohne Ursprung.
Emotionale und mentale Abhängigkeit
Unser Problem als Gottgläubige ist: Wir sind auf unseren Glauben fixiert, emotional und vielleicht auch mental von ihm abhängig. Ohne unseren Glauben können wir nicht mehr richtig denken, denn unser seelisches Gleichgewicht ist auf ihn angewiesen.
Doch in der heutigen wissenschaftsorientierten Zeit werden schöpfergottgläubige Menschen mehr und mehr auf- und herausgefordert, ihren Glauben zu erklären. Da es uns nicht möglich ist, einfach zu sagen: „Ich glaube an einen Schöpfergott, weil ich das tun will“, versuchen wir unseren Glauben logisch abzuleiten, übersehen oder ignorieren dabei allerdings die Inkohärenz unserer Logik. Man kann eine Regel, auf die die eigene Argumentation aufbaut, nicht außer Kraft setzen, sobald Schwierigkeiten auftreten. Dadurch werden wir unglaubwürdig.
Können wir auf eine Erklärung für die Existenz Gottes verzichten (was Theisten tun), dann auch auf eine für die Existenz des Universums. Denn wenn ein allmächtiges Lebewesen ohne Anfang und Ende existieren kann, ist bewiesen, dass ursprungslose Existenz möglich ist. (Nebenbei bemerkt: Die Urknalltheorie behauptet nicht, dass das Universum ursprungslos ist, sondern aus dem Nichts entstanden ist. Wer weiß, was dieses Nichts ist.)
Ungeeignete Argumentation
Manchmal argumentieren wir als schöpfergottgläubige Menschen auch folgendermaßen: „Weil ich mir nicht vorstellen kann, wie etwas aus dem Nichts heraus entsteht, muss ein Schöpferwesen das Universum geschaffen haben.“ Doch die Existenz eines Wesens ohne Anfang und Ende ist ebenfalls nicht vorstellbar. Mit diesem Argument lügen wir uns also in die eigene Tasche.
Das Postulat eines Schöpfergottes ist daher unnötig und ungeeignet. Es hilft uns nicht weiter. Letztendlich ist es nur der etwas hilflose und oberflächliche Versuch, das “Wunder” der Existenz durch ein weiteres “Wunder” plausibel zu machen, das wir dann nicht weiter hinterfragen müssen, weil es unsere Bedürfnisse bereits befriedigt. Doch ein Konzept ist ungeeignet ein Phänomen zu erklären, wenn es selbst Bestandteil des zu erklärenden Phänomens ist.
Fall 2: Gott existiert definitiv nicht
Nehmen wir andererseits an, wir wüssten definitiv, es gäbe kein übernatürliches Wesen, das das Universum erschaffen hat: Das Dilemma wäre das gleiche: Das Mysterium der Existenz wäre durch dieses Wissen nicht weniger unerklärlich. Wir hätten jetzt zwar nicht mehr das Problem, die Bedeutung und Herkunft eines Schöpferwesens erklären zu müssen, an der Situation würde das jedoch nichts ändern.
Wir können nur feststellen, dass die Existenz ein Mysterium ist und bleiben wird. Sämtliche Erklärungsmodelle taugen deshalb nichts. Sie werfen bloß neue Fragen auf und führen uns in eine unendliche Schleife. Ob das Universum aus dem Nichts entstanden ist oder von einem Gott ohne Anfang und Ende erschaffen wurde, ist daher unwesentlich.
(Übrigens: Sprechen Astrophysiker vom Nichts, meinem sie nicht das, was unser Alltagsverstand darunter versteht. Der Ausdruck »Nichts« ist nur der Versuch einer Terminologiefindung für etwas, das nicht assoziiert oder imaginiert werden kann.)
Die Frage bleibt unbeantwortet
Keines der beiden Erklärungsmodelle ist geeignet, unsere Frage zu beantworten. Wurde das Universum von einem Schöpferwesen erschaffen, stellt sich anschließend die Frage, was dieses Wesen ist und vorher es kommt. Ist das Universum hingegen aus dem sogenannten Nichts entstanden, müssen wir uns fragen, was dieses Nichts ist. Beide Fragen können wir nicht beantworten. Also ist es besser, von Anfang an darauf zu verzichten, das Phänomen der Existenz verstehen zu wollen. Es wird uns nicht gelingen, sondern nur von den wirklich wichtigen Fragen des Lebens ablenken. Eine davon lautet: Wie können wir es als Menschheit schaffen, friedlicher, freundlicher und verantwortungsvoller zu werden?
Das ontologische Ausschließungsprinzip
Für das oben dargestellte Problem bietet sich eine einfache Lösung an: Vergessen wir die Fragestellung und hören auf, das Rätsel der Existenz lösen zu wollen. Akzeptieren wir die Unbeantwortbarkeit dieser Frage. Hören wir auf, bei diesem Problem eine emotionale Haltung einzunehmen. Freunden wir uns mit der Vorstellung an, dass es uns niemals möglich sein wird, darüber etwas wissen zu können.
Wir können das Problem nur in negativer Weise angehen und sollten wissen, dass all unsere Bemühungen bestenfalls Ansätze liefern. Wirklich lösen können wie es nie, denn alles, was wir sagen, assoziieren, denken, uns “vorstellen können”, hat mit dem Ursprung der Existenz nichts zu tun, sondern nur mit uns selbst. Das, was übrig bleibt, wir also nicht denken und nicht assoziieren können, das könnte es sein.
Banal gesagt: Egal was uns auch immer in den Sinn kommt, hat mit der Ursache allen Seins nichts zu tun. Denn: Warum sollte es das? Etwa weil es uns gefällt? Weil es unsere Gedanken sind? Weil diese Vorstellungen uns schmeicheln? Weil es uns in der Schule gelehrt wurde? Weil wir davon überzeugt sind? Weil wir es glauben?
All diese und ähnliche Gründe sind weder Indizien noch Beweise für die Richtigkeit unserer Existenzerklärungsmodelle. Diese spiegeln nur unsere kollektiven Ängste und individuellen Hoffnungen wider. Diese »Kollektiven Ängste und individuellen Hoffnungen« sind die einzigen “Referenzen”, auf die unsere Zuversicht letztendlich gründet, wenn wir denken, unseren Gottesglauben plausibel (auch mit moderner Terminologie) begründen zu können. All das ist nur der Ausfluss unseres selbstverliebten Verstandes, der nicht einsehen will, dass seine Vorstellungskraft beschränkt ist.
Warum sollten wir mit diesem gehandicapten Instrument der Wahrnehmung die größte aller Fragen beantworten können? Das Phänomen der Existenz lässt sich unmöglich mit unseren beschränkten geistigen Fähigkeiten verstehen. Das sollten wir endlich anerkennen.
Wenn wir die Welt im Ganzen und unser eigenes Leben betrachten, müssen wir betrübt feststellen, unfähig zu sein, unsere sozialen Probleme zufriedenstellend in den Griff zu bekommen — als Einzelmenschen, Gesellschaften und Nationen. Gleichzeitig glauben wir, die bedeutendste aller Fragen beantworten zu können! Ich finde, das ist ganz schön schizophren.
Das Phänomen der Existenz
Das “ontologische Ausschließungsprinzip” ist der sogenannten negativen Theologie bei flüchtiger Betrachtung ähnlich. Allerdings geht die negative Theologie von der Existenz Gottes aus. Sie sagt nur, dass wahre Aussagen über ihn unmöglich sind. “Gott ist die Ursache allen Seins” ist – so weit ich weiß — die einzige Aussage, die die negative Theologie über Gott anerkennt.
Das Ausschließungsprinzip behandelt hingegen das Phänomen der Existenz (die eine Schöpferinstanz, falls es sie gibt, mit einschließt). Die Existenz ist tatsächlich als Phänomen erkennbar. Im Gegensatz zu Gott ist sie keine Spekulation, an die wir glauben können oder nicht. Es macht also keinen Sinn zu sagen: „Ich glaube, dass es die Existenz gibt.“ Was auch immer sie ist oder bedeutet: Es gibt sie — das ist definitiv wahr. Von Gott können wir das allerdings nicht sagen — nur glauben.
“Das Schicksal mischt die Karten, und wir spielen.” Arthur Schopenhauer
Ich spiele mit Kunst und Philosophie.
Schöne Grüsse aus der Freidenker Galerie
Rainer Ostendorf
Doch was ist Schicksal?
Zufall? Vorsehung? Kausalität?
Gibt es das alles überhaupt und wenn ja, was ist es?
Oder sind es nur Konzepte, mit denen wir uns die Willkürlichkeiten des Lebens erklären wollen?
Und was ist Spiel, was ist Freiheit und was Denken?
Fragen über Fragen, die niemand beantworten kann … nur ein weiteres Spiel.
Wir sprechen immer dann vom Schicksal, wenn wir selbst uns weigern die Verantwortung zu übernehmen.
du sprichst mir aus der seele…
schicksal hin , schicksal her…
das leben ist nicht immer fair.
glaubst du an das kausalitätsprinzip?
gruss
sandra
Sandra, das Kausalitätsprinzip (Die Ursache verursacht eine Wirkung), ist meiner Meinung nach genau so unabdingbar wie das Polarität Gesetzt. In dem Moment wo man den einen Pol eliminiert verliert der andere seine Existenz. Nichts entsteht ohne eine Ursache. Nichts existiert ohne einen Gegenpol.
Hier steht leider viel Unsinn. Die Logik ist leider falsch. Gott muß nicht deshalb erschaffen worden, weil das Universum erschaffen wurde. Umgekehrt kann auch nicht von der Ewigkeit Gottes auf die Ewigkeit des Universums geschlossen werde. Leider hast Du einiges falsch verstanden. Logik ist nur vorhanden, wenn eine Aussage wahr ist und nicht widerlegt werden kann. Die Logik für die Existenz Gottes ist demnach wahr, weil nichts aus dem Nichts entstehen kann, wie viele Astrophysiker heute wissen und auch argumentieren. Aber damit meinen Sie natürlich nicht gar nichts, sondern dies ist exakt der Beweis für die Existenz Gottes. Da nichts aus dem Nichts entstehen kann, kann nur Gott das Universum erschaffen haben. Soweit so gut. Der Unterschied zwischen Gott und dem Universum ist, daß Gott ewig ist, aber das Universum endlich. Hier ist dein zweiter Denkfehler. Es ist heute bewiesen, daß das Universum einen Anfang hat. Daher ist es nicht ewig, sondern endlich. Wenn es endlich ist, kann es nicht aus dem Nichts entstanden sein. Wenn es aber doch aus dem Nichts entstanden ist, dann kann nur Gott es enstanden haben lassen. Diese Logik ist unumstößlich, wird aber leider von Vielen nicht verstanden. Gott hingegen kann nicht erschaffen worden sein, da er ewig ist. Etwas Ewiges kann nicht erschaffen worden sein. Das ist ja gerade die alte Logik, die die Atheisten verwendet haben, um die Entstehung des lebens auf der Erde ohne Gott zu erklären. Leider ist aber bereits seit einigen Jahrzehnten die Endlichkeit des Universums bewiesen, so daß Atheisten schon lange nicht mehr auf dem Neuesten Stand sind. Sie versuchen weiter krampfhaft etwas zu widerlegen mit einer Logik, die falsch ist.
Das behaupte ich auch nirgendwo. Nirgendwo schreibe ich, dass alles, was existiert, auch erschaffen worden sein muss.
Auch das behaupte ich nicht.
Du verknüpfst da zwei Dinge miteinander, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben. »Logik« und das »Phänomen der Existenz« sollten man niemals miteinander verknüpfen. Wenn wir glauben, dem Phänomen der Existenz mit unserer primitiven Logik beizukommen, drehen wir uns lediglich in einem Kreis, den wir zuvor selbst gezeichnet haben.
Außerdem unterstellst du mir schon wieder Aussagen, die ich nie gemacht habe.
Wo ist der logische Schluss, wenn du schreibst: »Die Logik für die Existenz Gottes ist demnach wahr …«? Es ist logisch, dass etwas wahr ist, wenn es definitiv existent ist. Beispielsweise, wenn ich vor dir stehe und du mich sehen kannst, ist es definitiv wahr, dass es mich gibt. Gott hingegen ist nur der traditionelle Versuch, mit der wir uns die Existenz und das Leben erklären wollen.
Die Antwort auf die Frage “Warum kann es etwas ohne Ursprung geben, etwas anderes jedoch nicht?”, beantwortest du leider nicht. Denn das behauptest du doch wohl implizit, oder nicht?
Logisch ist: Wenn Gott ohne Ursprung existieren kann, ist bewiesen, dass ursprungslose Existenz möglich ist. Die Behauptung, »nicht kann ohne Ursprung existieren«, wäre demnach falsch.
Welche Astrophysiker argumentierten mit dem Satz »Nichts kann aus dem Nichts entstehen«? Mag ja sein, dass es ein paar wenige gibt, die das tun, die große Mehrzahl aller Physiker spricht jedoch immer noch von der Entstehung des Universums aus dem Nichts (der mathematischen Ausdifferenzierung der Null). Da Physiker jedoch nie erklären, was dieses Nichts eigentlich ist oder sein könnte, kann unterstellt werden, dass der Ausdruck »Nichts« nur der Versuch einer Begriffsfindung für etwas ist, das nicht assoziiert werden kann.
Bewiesen ist gar nichts. Es sind alles nur Theorien! Woher willst du wissen, dass die Urknalltheorie richtig ist? Wir glauben nur, dass sie richtig ist. Woher willst du wissen, dass das Universum endlich ist? Auch das ist nur eine Theorie. Es gibt auch die Theorie vom unendlichen Universum: »Es kommt zum Urknall, das Universum entsteht, expandiert, bläht sich auf und fällt irgendwann (in 1000 Milliarden Jahren oder noch viel später) wieder in sich zusammen, verdichtet sich erneut zu einer Quantensingularität, aus der dann der nächste Urknall resultiert usw.« Das kann bis in alle Ewigkeiten so weitergehen … aber wie gesagt: alles nur Theorien.
Warum sollte etwas Endliches nicht aus dem Nichts entstehen können? (Vorausgesetzt, Entstehung aus dem “Nichts” ist überhaupt möglich.) Im Umkehrschluss würde das bedeuten: Nur Unendliches kann aus dem Nichts entstehen. Das wiederum würde bedeuten: Da Gott unendlich ist, ist er aus dem Nichts entstanden. Das würde ihn jedoch als endlich definierten, da er ja einen Anfang hatte.
Warum? Warum ist diese Logik unumstößlich? Wenn diese Logik so wichtig und ein zentrales Element in deiner Argumentation ist, wäre es nur folgerichtig, dass du sie an dieser Stelle ausführlich erklärst, sie also plausibel macht. Es reicht einfach nicht aus, zu sagen: »Diese Logik ist unumstößlich«, nur weil du es so empfindest.
Das ergibt keinen Sinn. Denn wenn Gott das Universum erschaffen hat, ist es doch nicht aus dem Nichts entstanden, sondern »aus ihm gekommen«. Außer: Gott wäre das Nichts. Aber auch das ergäbe keinen Sinn.
Niemand behauptet, dass Gott erschaffen wurde. Wie kommst du immer wieder darauf, das zu behaupten?
Unabhängig davon und ganz pragmatisch gefragt: Woher willst du wissen, dass Gott ewig ist? Hast du das erfahren? Das wäre nur möglich, wenn du ebenfalls ewig existierst, und deswegen bestätigen könntest, dass Gott es auch tut.
Echt? Habe ich noch nie gehört, dass Atheisten so argumentieren. Letztendlich machen Atheisten nichts anderes als Theisten: Weil beide sich nicht damit abfinden können, dass die Existenz ein unerklärliches Phänomen ist, benutzen sie Welterklärungsmodellen, mit denen sie ihren Verstand beruhigen. Das Welterklärungsmodell der Theisten ist Gott, das der Atheist die Wissenschaft. Der Unterschied ist letztendlich sowieso unwichtig: Beide tun so, als wären ihr Modelle Tatsachen. In Wirklichkeit handelt es sich aber nur um Spekulationen, an die man glauben kann oder nicht, denn nichts von dem, was Atheisten und Theisten denken und sagen, kann bewiesen werden.
Tja, wie gesagt … das stimmt so nicht. Bewiesen ist gar nicht. Es gibt verschiedene Modelle und Theorien: das endliche Universum, das unendliche Universum, das aus dem Nichts entstandene Universum, das erschaffene Universum oder das ewige Multiversum (evtl. noch mehr?). Keine Ahnung, ob eins davon wahr ist. Keines dieser Welterklärungsmodelle beantwortet unsere Fragen nach dem »Wie«, »Warum« und »Wo«. Und das sind doch wohl die Fragen, auf die es eigentlich ankommt, oder nicht?
Nicht nur die sog. Logik der Atheisten ist falsch, sondern auch die der Theisten. Wir lieben es halt, unsere Behauptungen mit dem Prädikat “logisch” auszuschmücken — damit machen wir unsere Meinungen für uns aus unserer subjektiven Sicht unangreifbar. Deine Logik macht da keine Ausnahme. Du behauptest einfach: Es ist logisch …, ohne auch nur ansatzweise zu erklären, warum es das sein soll.
Der Ausdruck »falsch« ist in diesem Zusammenhang übrigens nicht ganz angemessen. Inkohärent oder unstimmig wäre besser. Vielleicht könnte man auch sagen: schlampig, nicht konsequent zu Ende gedacht). Theisten und Atheisten versuchen mit ungeeigneten Mitteln (unserem beschränkten Verstand) das Phänomen der Existenz zu erfassen. Das wird niemals klappen.
Peter, welchen Gott meinst Du? Es gibt tausende Götter, und die an ihren glauben, sind von seiner Existenz voll überzeugt. Die Frage ist doch eher wozu brauchen die Gläubigen einen Schöpfer und wofür wird er benutzt und missbraucht.
Ich würde nicht immer gleich ein andere Meinung als Unsinn abtun, es ist nur eine Meinung. Es ist der Gegenpol von Sinn.
Es ist besser zu sagen: Mit einer großen an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit könnte es so oder auch so sein. Natürlich kann ich mich auch irren.
Ich bin nicht Deiner Meinung, aber ich würde alles dafür tun, dass Du sie frei äußern kannst.
Unser “Begreifen” ist begrenzt, endlich, nicht unendlich.
Das unseres Schöpfers nicht.
Das ist gut so.
Etwas zu begreifen bedeutet noch nicht damit umgehen zu können.
Würden wir also alles begreifen, könnte das zum Irrsinn und anschließendem Exitus führen.
Wenn man also unendliches Wissen hat, muß man auch unendliche Macht besitzen.
Die Unendlichkeit Gottes verglichen mit unserer Endlichkeit hat eine andere Logik und ist nicht rein mathematisch zu begreifen.
Wenn ich sage, daß aus nichts nichts enstehen kann, gleichzeitig aber Gott als ewiges Wesen ohne Anfang und Ende beschreibe, so ist dies nur deshalb unlogisch, weil mein Begreifen begrenzt ist.